Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
- Тина Галиуллина
- Старожил
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 11:31
- Проживание: Новосибирск
- Пройдено ступеней: 10
- Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
- Допсеминары: психосоматика, биодинамика, зрение, стопы - 1,2. МПС,
- Имя и дата рождения особого ребенка: Тимур, 20.01.2005
- Диагноз: дцп, атонически-астатическая форма с гиперкинетическим синдромом, ЗПРР
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000777528198
- Откуда: Новосибирск, 7-923-225-10-66
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 149 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
здравствуйте, Елена, я знаю о ком вы рассказываете
и мы к ней обращались, когда-то тоже.
конечно было бы сейчас с ней пообщаться, показать как БФМ работает, думаю, что Станиславовна смогла оценить, не было в ней "докторского" высокомерия...
но увы
в следующей жизни.
а на остеопатию как таковую никто не нападает тут, просто пытаемся разобраться. что точно помогает, что даёт устойчивые результаты.
для большинства из "нас" краеугольным является показатель снижения спастики, и избавления от неё.
думаю, что вы тоже увидите эту разницу БФМа от других методик.
и мы к ней обращались, когда-то тоже.
конечно было бы сейчас с ней пообщаться, показать как БФМ работает, думаю, что Станиславовна смогла оценить, не было в ней "докторского" высокомерия...
но увы
в следующей жизни.
а на остеопатию как таковую никто не нападает тут, просто пытаемся разобраться. что точно помогает, что даёт устойчивые результаты.
для большинства из "нас" краеугольным является показатель снижения спастики, и избавления от неё.
думаю, что вы тоже увидите эту разницу БФМа от других методик.
- Лина
- Житель
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 22 июн 2014, 15:42
- Проживание: Казахстан
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Володя
- Откуда: Казахстан, Караганда
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Всем добрый день,хочу в защиту остеопатии высказаться.Мы 2 года лечились в Новосибирске у остеопата,никакой боли ребенку не причиняли,во время сеанса наоборот засыпал,и всегда был прекрасный результат после курса,я сама тоже лечилась у остеопата,никаких болевых не было воздействий,все очень мягко и приятно,к сожалению, нашему и не только, она умерла...это детский был остеопат,а взрослый так же и работает и дай бог ему здоровья и всяческих благ!
-
- Старожил
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 21:52
- Проживание: Астрахань
- Пройдено ступеней: 2
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Я сам
- Диагноз: .
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/dmeetriy.petrov
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
писал писал...у меня тут на сайте есть боооольшой отчетvitalina писал(а):Как здорово !!! Шо ж ты раньше об этом не рассказывал ?
- Юлия Кулакова
- Старожил
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 20:45
- Проживание: Москва
- Пройдено ступеней: 6
- Дата прохождения 1 ступени: 10.07.2011
- Допсеминары: АКВА ,Биодинамика
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ярослав
- Диагноз: ДЦП, вывих ТБ
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id66783001
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Старожил
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 21:52
- Проживание: Астрахань
- Пройдено ступеней: 2
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Я сам
- Диагноз: .
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/dmeetriy.petrov
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
А я как то писал остеопатам...как раз когда искал себе методы перелом пятой пястной кости исправить. Пишуть остеопаты: нетушки, ужо прошло пол года, у вас костная мозоля, мы вам к сожалению не помогём, только немножко боль облегчим, к сожалению кулак у вас обратно не сожмется полностью, так встала косточка...ну и типа того.
Ну и шо....приехал я учиться, на первом упражнении полчаса всем грудь подышал. Притом это даже не было первым упражнением, мы просто клали руки на грудь и слушали...не дышали. народ встает, отвечает у кого что...а я на ладонь пялюсь, у меня кулак согнулся...и так знаете ли мягко ))
не в обиду остеопатам :)
Ну и шо....приехал я учиться, на первом упражнении полчаса всем грудь подышал. Притом это даже не было первым упражнением, мы просто клали руки на грудь и слушали...не дышали. народ встает, отвечает у кого что...а я на ладонь пялюсь, у меня кулак согнулся...и так знаете ли мягко ))
не в обиду остеопатам :)
-
- Старожил
- Сообщения: 4789
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 23:53
- Проживание: Москва
- Пройдено ступеней: 10
- Дата прохождения 1 ступени: 0- 0-2011
- Имя и дата рождения особого ребенка: -
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: ---------------------------------------------------------
- Откуда: Москва,
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Голубева Любовь Юрьевна уже прошла 10 ступеней+2 АКВА семинара, получила диплом и практикует метод БФМ.Ведана писал(а):ответ на такой серьёзный вопрос я попросила написать Любовь Юрьевну Голубеву.
Любовь Юрьевна Голубева - остеопат со стажем уже более 10 лет, она так же несколько лет преподавала остеопатию и краниосакральную терапию в России.
Ведущий специалист в клинике в г. Димитрове
Прошла обучение БФМ - 8 ступеней и на данный момент практикует БФМ.
Не стоит так пренебрежительно относиться к её ответу.
Я попросила Любовь Юрьевну отвечать в данной ветке на все вопросы, касающиеся остеопатии, висцеральной и краниосакральной терапии.
- Наталья Чугрина
- Старожил
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 15 июл 2012, 14:46
- Проживание: Нижний Новгород
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ванюшка
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Tundrietta писал(а):да я-- то , Наташ тоже знаю, как это непросто - перестать ходить "куда-то", и даже если подвижек нет никаких давно, или вообще не было ничего в качестве "результата"...
жила же где-то там в америке ( не помню точно где ) девушка без одного полушария, и училась себе спокойно, и на трёх языках говорила, и колледж, и машину водила и вообще была совершенно НОРМАЛЬНАЯ )))
Как говорила нам заведующая дет. реанимации. "Мозг человека еще очень плохо изучен. И чего там может восстановиться, а что- нет одному Богу известно"
И где вообще она - эта "норма"?
- Тина Галиуллина
- Старожил
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 11:31
- Проживание: Новосибирск
- Пройдено ступеней: 10
- Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
- Допсеминары: психосоматика, биодинамика, зрение, стопы - 1,2. МПС,
- Имя и дата рождения особого ребенка: Тимур, 20.01.2005
- Диагноз: дцп, атонически-астатическая форма с гиперкинетическим синдромом, ЗПРР
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000777528198
- Откуда: Новосибирск, 7-923-225-10-66
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 149 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
да я-- то , Наташ тоже знаю, как это непросто - перестать ходить "куда-то", и даже если подвижек нет никаких давно, или вообще не было ничего в качестве "результата"...
щитаю нам свезло: постепенно стали отказывать Тимурчику в приёмах разные специалисты.
а куда продолжали ходить - уже было очень даже очевидно, что нет динамики, блиннафиг.
а вот даже мне смешно, вот что имеют в виду, когда говорят "надо восстановить ЦНС" - ??
или когда в МРТ тыкают - "ну вот видите? вы видите? что вы хотите - вот она , типичная картинка"
понимаю, что бывают действительно конкретные картинки - видела такую, ГМ после вирусного мениннгита - просто ничего.
один товарищ мне объяснял, что если провести 100 процентное магнито-резонансное осбледование населения, откроется много неожиданного и разнообразного
у меня, например, ещё в 30 лет рентген позвоночника был "как у 60летнего дедушки, который много физически работал" , НО, оказывается, это вот такая изначальная данность, вот такие узкие межпозвонковые расстояния, а не "грыжа Шморля" как кричала олдна добрая докторша... и оно как то там изначально перескомпенсированно.
жила же где-то там в америке ( не помню точно где ) девушка без одного полушария, и училась себе спокойно, и на трёх языках говорила, и колледж, и машину водила и вообще была совершенно НОРМАЛЬНАЯ )))
щитаю нам свезло: постепенно стали отказывать Тимурчику в приёмах разные специалисты.
а куда продолжали ходить - уже было очень даже очевидно, что нет динамики, блиннафиг.
а вот даже мне смешно, вот что имеют в виду, когда говорят "надо восстановить ЦНС" - ??
или когда в МРТ тыкают - "ну вот видите? вы видите? что вы хотите - вот она , типичная картинка"
понимаю, что бывают действительно конкретные картинки - видела такую, ГМ после вирусного мениннгита - просто ничего.
один товарищ мне объяснял, что если провести 100 процентное магнито-резонансное осбледование населения, откроется много неожиданного и разнообразного
у меня, например, ещё в 30 лет рентген позвоночника был "как у 60летнего дедушки, который много физически работал" , НО, оказывается, это вот такая изначальная данность, вот такие узкие межпозвонковые расстояния, а не "грыжа Шморля" как кричала олдна добрая докторша... и оно как то там изначально перескомпенсированно.
жила же где-то там в америке ( не помню точно где ) девушка без одного полушария, и училась себе спокойно, и на трёх языках говорила, и колледж, и машину водила и вообще была совершенно НОРМАЛЬНАЯ )))
- Наталья Чугрина
- Старожил
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 15 июл 2012, 14:46
- Проживание: Нижний Новгород
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ванюшка
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Тин, да мне уже ни кто не нужен, ни висцеральный ни краниальный. За висцералку ничего не скажу, а краниосакральная терапия - да, после, у меня все позвонки болели и шея. И от головных болей я избавилась только после 2-х ступеней по методу БФМ, а не после краниалки. Вот сейчас сижу и думаю, как Ванюхе, должно быть, было больно, а я этого не видела. А от остеопатии долго не могла отказаться (писала ужо), т.к. череп сильно перекошен, ровнее стал, правда как был маленький так и остался, можно сказать. Ну, пунктик, у меня в голове, был, насаждаемый всеми кем только можно, вот восстановится ЦНС, тогда и усе гуд будет. А как она восстановится если череп набекрень. Выот так все печально.
- Тина Галиуллина
- Старожил
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 11:31
- Проживание: Новосибирск
- Пройдено ступеней: 10
- Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
- Допсеминары: психосоматика, биодинамика, зрение, стопы - 1,2. МПС,
- Имя и дата рождения особого ребенка: Тимур, 20.01.2005
- Диагноз: дцп, атонически-астатическая форма с гиперкинетическим синдромом, ЗПРР
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000777528198
- Откуда: Новосибирск, 7-923-225-10-66
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 149 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Наташа ))) я дико извнияюсь (с) , а спрошу, не удержусь - на фига тебе висцеральный терапевт ?
внутренние органы обминать усиленно ?
так оно уже тобою всё и так расправляется, просто глазом невидно пока, зато прекрааасно слышно. как оно там булькает и пузырькует.
висцеральщики работают больно. как не крути, мы общались с доктором, которая практикует висцеральную хиропрактику, просто прекрасным специалистом! - она очень мягкая, деликатная и внимательная, и всё равно бывали моменты, когда дыхание перехватывало. - а это чёткое свидетельство, что напряга внутрь прошла.
и с парнем - потомственным висцеральщиком, я как пациент общалась - вот очень мягкие руки, все хвалят и нахваливают - но БОЛЬНО было
не так, что ужасужасужас, но всё таки. точечно, но блин больно ... я так больше не хочу, ни себе, ни тем более сыночку. хватит уже - натерпелись )))
а после БФМских "занятий" народ начинает активно и радостно посещать туалетные комнаты
по краниосакральной не стану высказываться, тут я словарным запасом бедна, хотя сомнительные думки имею давно :st_es_na_et_sa:
внутренние органы обминать усиленно ?
так оно уже тобою всё и так расправляется, просто глазом невидно пока, зато прекрааасно слышно. как оно там булькает и пузырькует.
висцеральщики работают больно. как не крути, мы общались с доктором, которая практикует висцеральную хиропрактику, просто прекрасным специалистом! - она очень мягкая, деликатная и внимательная, и всё равно бывали моменты, когда дыхание перехватывало. - а это чёткое свидетельство, что напряга внутрь прошла.
и с парнем - потомственным висцеральщиком, я как пациент общалась - вот очень мягкие руки, все хвалят и нахваливают - но БОЛЬНО было
не так, что ужасужасужас, но всё таки. точечно, но блин больно ... я так больше не хочу, ни себе, ни тем более сыночку. хватит уже - натерпелись )))
а после БФМских "занятий" народ начинает активно и радостно посещать туалетные комнаты
по краниосакральной не стану высказываться, тут я словарным запасом бедна, хотя сомнительные думки имею давно :st_es_na_et_sa:
- Надежда Леонидовна
- Старожил
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 19 июн 2012, 01:53
- Проживание: Москва
- Пройдено ступеней: 10
- Допсеминары: автор метода
- Имя и дата рождения особого ребенка: 0
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: http://vk.com/club130660420
http://ok.ru/profile/559926131048
https://m.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D0% ... 966783665/ - Откуда: Россия\Израиль
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 375 раз
- Контактная информация:
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Инет = сухой букоффф много. Пишу коротко и сухо, так что не обессудте. :gn_omi:
- Наталья Чугрина
- Старожил
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 15 июл 2012, 14:46
- Проживание: Нижний Новгород
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ванюшка
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Надежда Леонидовна, никакого пренебрежения, ни в коем случае. Для меня действительно очень важно, что на мой вопрос ответил практикующий остеопат. Если мой ответ показался пренебрежительным, прошу простить.Просто и Любовь Юрьевна и Наташа подтвердили мои сомнения о том, что с остеопатией нам давно пора завязывать.Ведана писал(а):Наташа - не остеопат и ответ на такой серьёзный вопрос я попросила написать Любовь Юрьевну Голубеву.
Любовь Юрьевна Голубева - остеопат со стажем уже более 10 лет, она так же несколько лет преподавала остеопатию и краниосакральную терапию в России.
Ведущий специалист в клинике в г. Димитрове
Прошла обучение БФМ - 8 ступеней и на данный момент практикует БФМ.
Не стоит так пренебрежительно относиться к её ответу.
Я попросила Любовь Юрьевну отвечать в данной ветке на все вопросы, касающиеся остеопатии, висцеральной и краниосакральной терапии.
- Надежда Леонидовна
- Старожил
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 19 июн 2012, 01:53
- Проживание: Москва
- Пройдено ступеней: 10
- Допсеминары: автор метода
- Имя и дата рождения особого ребенка: 0
- Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: http://vk.com/club130660420
http://ok.ru/profile/559926131048
https://m.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D0% ... 966783665/ - Откуда: Россия\Израиль
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 375 раз
- Контактная информация:
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Наташа - не остеопат и ответ на такой серьёзный вопрос я попросила написать Любовь Юрьевну Голубеву.
Любовь Юрьевна Голубева - остеопат со стажем уже более 10 лет, она так же несколько лет преподавала остеопатию и краниосакральную терапию в России.
Ведущий специалист в клинике в г. Димитрове
Прошла обучение БФМ - 8 ступеней и на данный момент практикует БФМ.
Не стоит так пренебрежительно относиться к её ответу.
Я попросила Любовь Юрьевну отвечать в данной ветке на все вопросы, касающиеся остеопатии, висцеральной и краниосакральной терапии.
Любовь Юрьевна Голубева - остеопат со стажем уже более 10 лет, она так же несколько лет преподавала остеопатию и краниосакральную терапию в России.
Ведущий специалист в клинике в г. Димитрове
Прошла обучение БФМ - 8 ступеней и на данный момент практикует БФМ.
Не стоит так пренебрежительно относиться к её ответу.
Я попросила Любовь Юрьевну отвечать в данной ветке на все вопросы, касающиеся остеопатии, висцеральной и краниосакральной терапии.
- Наталья Чугрина
- Старожил
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 15 июл 2012, 14:46
- Проживание: Нижний Новгород
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ванюшка
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Спасибо за разъяснения, Любовь Юрьевна.
А куда из темы делся ответ Наташи-Умнички. Наташ, я его прочитала. Времени просто не было писать. Жаль, что у нас в городе днем с огнем не найдешь ни краниосакрального, ни висцерального терапевтов. У Ванюшки череп очень сильно перекошен, и маленького размера. Именно из-за головы долго не решалась отказаться от остеопатии, все же черепушка стала ровнее, чем была до этого.
Зато, дышим только грудь и спину, а изменения начались и с нёбом - и это радует и утешает. Может там еще чего то интересное происходит,а я не вижу
А куда из темы делся ответ Наташи-Умнички. Наташ, я его прочитала. Времени просто не было писать. Жаль, что у нас в городе днем с огнем не найдешь ни краниосакрального, ни висцерального терапевтов. У Ванюшки череп очень сильно перекошен, и маленького размера. Именно из-за головы долго не решалась отказаться от остеопатии, все же черепушка стала ровнее, чем была до этого.
Зато, дышим только грудь и спину, а изменения начались и с нёбом - и это радует и утешает. Может там еще чего то интересное происходит,а я не вижу
-
- Новые пользователи
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:49
- Проживание: Москва
- Допсеминары: 10+АКВА
- Имя и дата рождения особого ребенка: пациенты
- Откуда: Москва
Re: Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Здравствуйте! Вы практически сами ответили на свой вопрос. Остеопатия и метод БФМ не совместимы,тем более,что наглядно результаты вы увидели у своего ребёнка,которые привели к спастике и дискомфорту.Остеопатия даёт далеко не стойкий результат,после сеансов ,как правило бывают болевые эффекты при перестройке идущих процессов в организме,что подтверждается многолетней практикой.Для детей с дцп должны проводиться сеансы с использованием мягких техник,один раз в неделю. Но совмещая БФМ и остеопатическое лечение,вы можете получить однозначно отрицательный результат,следовательно -методики не совместимы.
Метод БФМ безболезненный,даёт стойкий результат,снимает спастику и т.д-уникальная методика!
Да,врачи остеопаты проходят обучение методу БФМ и широко применяют его в своей практике,что имеет отражение в отзывах пациентов,но к сожалению это единицы . Поэтому посещая врача остеопата не надо надеяться на то.что Вашего ребёнка будут лечить по методу БФМ.
С уважением Голубева Любовь Юрьевна(ДОЕ)
Метод БФМ безболезненный,даёт стойкий результат,снимает спастику и т.д-уникальная методика!
Да,врачи остеопаты проходят обучение методу БФМ и широко применяют его в своей практике,что имеет отражение в отзывах пациентов,но к сожалению это единицы . Поэтому посещая врача остеопата не надо надеяться на то.что Вашего ребёнка будут лечить по методу БФМ.
С уважением Голубева Любовь Юрьевна(ДОЕ)
- Наталья Чугрина
- Старожил
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 15 июл 2012, 14:46
- Проживание: Нижний Новгород
- Допсеминары: 2
- Имя и дата рождения особого ребенка: Ванюшка
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
Остеопатия и БФМ. Вместе или врозь?
Девочки, у меня вот какой вопрос. Можно ли сочетать БФМ и остеопатию?
Когда начала с Ванюшкой дышать чувствительность кожных покровов стала восстанавливаться. В настоящее время гиперчувствительность сохраняется в ногах и паховой области.
На собственной шкуре знаю, что манипуляции остеопата не всегда безболезненны. Так вот на одном из сеансов, остеопат Ване что-то с ногами делала. Было видно, что ему больно, он сжался бедный "в комок", руки сложил на груди и как бы даже дыхание затаил. Притащила домой, искупала, вечером раздышала, на средней части грудной клетки (куда руки сложил) выдохнул с облегчением. Теперь мучаюсь вопросом, быть или не быть в нашей жизни остеопатии. Если любая боль вызывает микроспастику, кот. даже глазу не видна, можно только догадываться, что и где в организме скрутило. Получается дышишь, дышишь и все коту под хвост?
Хотелось бы узнать мнение Надежды Леонидовны. Можно ли ДЦП-шкам остеопатию? На семинарах говорили, что в центр остеопаты приходят, переучиваются, а значит работают по новому, не причиняя боли клиенту?
Когда начала с Ванюшкой дышать чувствительность кожных покровов стала восстанавливаться. В настоящее время гиперчувствительность сохраняется в ногах и паховой области.
На собственной шкуре знаю, что манипуляции остеопата не всегда безболезненны. Так вот на одном из сеансов, остеопат Ване что-то с ногами делала. Было видно, что ему больно, он сжался бедный "в комок", руки сложил на груди и как бы даже дыхание затаил. Притащила домой, искупала, вечером раздышала, на средней части грудной клетки (куда руки сложил) выдохнул с облегчением. Теперь мучаюсь вопросом, быть или не быть в нашей жизни остеопатии. Если любая боль вызывает микроспастику, кот. даже глазу не видна, можно только догадываться, что и где в организме скрутило. Получается дышишь, дышишь и все коту под хвост?
Хотелось бы узнать мнение Надежды Леонидовны. Можно ли ДЦП-шкам остеопатию? На семинарах говорили, что в центр остеопаты приходят, переучиваются, а значит работают по новому, не причиняя боли клиенту?
DIV >