Страница 2 из 3

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 04 авг 2014, 13:48
Катерина
Оксана,не переживай, 5 штук-это не много,а наоборот..даже смысла никакого(надеюсь ваш остеопат не обидчив)

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 03 авг 2014, 23:50
Надежда Леонидовна
Хорошо, про пиявки я вам расскажу при встрече.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 03 авг 2014, 16:51
Оксана
Наверное,Кать,ты права.Вчера,когда дышала спину,ножки очень сильно дергались да и сам как-то тоже дергался.С попой было все тихо.Ножки вчера очень хорошо чувствовала.Сегодня мой Коля очень нервный целый день.Я заметила,когда дышешь его очень хорошо,на следующий день ребенок какой-то больной.Не то,что дышу каждый день плохо,просто,нет такой реакции.Вчера была очень сильная реакция именно на спинку.Грудь дышу только днем,когда он не спит и нет реакии такой,только глубоко вздыхает.Хотелось бы грудь ему во сне подышать,но у нас не получается-Коля спит на животике.Надежда Леонидовна,у кати почитала за пиявки.Теперь очень переживаю.Я ведь Коле их тоже ставила.Правда не сама,я не училась этому.Нам ставила их остеопат.Вы когда Кате будете про них говорить,меня позовите.Но мы вроде немного их ставили,всево 5 штук.А может это и много....

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 01 авг 2014, 00:13
Катерина
"Дышу каждый день и ночь.тонус то повышается,то понижается.Но спинку не тянет так как раньше.А поза "лягушки"периодически возвращается.Может я что-то не так делаю?."
Оксана, думаю, ты все правильно делаешь..скорее всего тонус меняется потому,что в одном месте снимаешь, в другом проявляется. Я позавчера Дениске долго дышала попку и заднюю поверхность бедра. В какой-то момент он ножки подтянул к попе и перекрестил( сам так никогда раньше не делал)..а наследующий день стал ноги перекрещивать. У нас такое было только в первые 2 месяца жизни. сегодня постаралась подольше переднюю поверхность подышать, может скомпенсирует :du_ma_et:

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 31 июл 2014, 23:30
Оксана
Добрый вечер всем!Извините,что сразу не ответила,гости приезжали из Германии.Времени не было.Наташ,Вы правы-у Коли характер меняется.Не дружит-это соседские детки.Раньше он и внимания на них не обращал.Теперь обращает,они игрушки у Коли забирают,он орет и не хочет гулять с ними.Теперь гуляем одни.Зато стал лежать в коляске на животе и после обеда даже засыпает!!!!!!Просто мой ребенок уже в обеденный перерыв не спит 2 года!Спит правда не очень много,минут 40,но для нас это уже что-то.Хоть немножко отдыхает.Дышу каждый день и ночь.тонус то повышается,то понижается.Но спинку не тянет так как раньше.А поза "лягушки"периодически возвращается.Может я что-то не так делаю?.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 28 июл 2014, 01:22
Специалист
Оксан, а с кем раньшеиКоля дружил? и как это проявлчлось? и как ты определила, что именно дружить не хочет?
Я думаю, скорее всего, характер стал проявлять, нравится, не нравится, стал осозновать и проявлять! так этому радоваться надо, раньше всем улыбался, чтобы не сделали больно, а ьеперь ты же ему пообещала, что не дашь никому больше ему больно делать, воь он и показывает теперь свои предпочтения! И это отлично! Или я не так что- то поняла.... Расскажи подробнее о Колином поведенит.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 28 июл 2014, 00:23
Катерина
Интересно, Оксан,почему дружить-то не хочет? может кто из специалистов нам объяснит. За своим я пока такого не замечала.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 26 июл 2014, 23:30
Оксана
Спасибо большое Надежда Леонидовна,Наталья,Катюша.Я поняла,не буду за это переживать.Будем дальше стараться.Надежда Леонидовна,я так Вам благодарна за все ЭТО!Вы себе не представляете как моему ребенку сейчас хорошо живется.Ему все нравится,он не плачет.А то как вспомню прошлые методы реабилитации.....Целыми днями орал бедный.Но что сейчас плохо,то это то,что мой ребенок теперь дружить ни с кем не хочет.Понимает слово "дышать".Говорю ему,пошли дышать-радуется,если бы мог,то пошел бы.Нравится наша новая зарядочка.В общем,все Коле теперь отлично.И правда,не насилуешь ребенка всякими бяками и ребенок дарит РАДОСТЬ тебе.Я очень рада,что попала к Вам.Спасибо еще раз.Жду не дождусь 3 ступени.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 26 июл 2014, 01:51
Надежда Леонидовна
Если ножки дёргаются - значит ты всё правильно делаешь! Да, это снимается напряжение и происходят подрагивания - они очень приятные, и каждый кто такое испытывал может тебе подтвердить.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 26 июл 2014, 01:02
Катерина
Оксана, привет. Очень за вас рада! Успехи каждого по отдельности на этом форуме-это успехи наши общие:) ведь каждый черпает уверенность и надежду для себя и своего ребенка.
" у меня вопрос,почему когда я дышу ему попку, у Коли ножки дергаются и очень сильно.Он конечно спит и не просыпается,но это выглядит как судороги.И именно на попе.Дышу спину-ничего,ножки-тоже.Там конечно процессы происходят,я чувствую,но ножки так не реагируют" Это ведь очень хорошо. Вспомни, как на уроках "летали" мои ноги (хотя, может ты тогда тоже на столе была, не помню). Это выходит напряжение. у моего Дениса ножки тоже при работе дергаются, но пока не сильно.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 26 июл 2014, 00:27
Специалист
у меня вопрос,почему когда я дышу ему попку, у Коли ножки дергаются и очень сильно.Он конечно спит и не просыпается,но это выглядит как судороги.И именно на попе.Дышу спину-ничего,ножки-тоже.Там конечно процессы происходят,я чувствую,но ножки так не реагируют
Оксана, это, конечно, не судороги!!!! Не пугайся, это напряжение снимается!!!! Попка - это же тазобедренные суставы!!!! А ножки где прикрепляются? У каждого напряжение в разных местах, у Коли было сначала самое сильное в спине, сняли, теперь в попке, снимется, а где,-то проявиться наиболее сильно, так постепенно и будет уходить!!!! Молодчинка! Работай дальше!

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 25 июл 2014, 23:09
Оксана
Надежда Леонидовна,Наталья,спасибо большое.За температуру я не очень переживала,я понимаю,что идут процессы у нас.Сейчас вроде перестала подниматься.слогов буду ждать с нетерпением,хотя сейчас Коля что-то лопочет и вроде даже как-бы целыми предложениями,только непонятно что.Коля мой перестал спинку тянуть.На руках его носить стало легко.перестал тянуться назад.Слава Богу!Я просто боюсь сглазить .
Голова пока не держиться,болтается в разные стороны,но то,что он не вытягивается дугой назад-это уже хорошо
.Еще мы заметили,когда он лежит на спине, у него уже практически нет позы "лягушки".Я прямо наглядется не могу на его ножки.Так здорово!!!!!
Немного стал на животике лежать.
Сегодня даже каким-то образом см.70 прополз.Я не видела,отошла от него.
Но вчера засекла:20 мин.лежали с ним на полу и у Коли ручки назад не улетали.Лежал,держался за одеяло.Буду работать с ним,я четыре года работаю с ребенком разными методиками и не видела НИЧЕГО!!!
А тут месяц.Ребенок меняется.
Коля у меня немного поправился.Вообще,он такой хорошенький стал,улыбается много.Он и раньше улыбчивый был,а сейчас вообще-улыбашка!Надежда Леонидовна,у меня вопрос,почему когда я дышу ему попку, у Коли ножки дергаются и очень сильно.Он конечно спит и не просыпается,но это выглядит как судороги.И именно на попе.Дышу спину-ничего,ножки-тоже.Там конечно процессы происходят,я чувствую,но ножки так не реагируютС уважением Оксана.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 24 июл 2014, 23:03
Надежда Леонидовна
Температура может подняться не надолго - снятие спастики приводит к активизации иммунитета.
Стал есть быстрее - снялось внутреннее напряжение процесса глотания и прохождение пищи стало свободнее, значит стало свободнее в желудочно-кишечном тракте и освободился пищевод, гортань, язык. Жди новых звуков , слогов и слов.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 24 июл 2014, 21:41
Специалист
Оксана, температура может подняться, взрослым рекомендуем аспирин попить. Ведь перестройка организма идёт! Не всегда может сразу перестроиться!

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 20 июл 2014, 23:28
Оксана
Добрый вечер.Хочу немного написань о нас.Дышим каждый день и каждую ночь.Спастика иногда то усиливается,по почти на нет сходит.В общем как-то так.Надежда Леонидовна,я забыла рассказать.После последнего сеанса у Вас,на следующий день у Коли температура поднялась-38.Я конечно ее сбила,потому что домой уезжали,все-таки дорога не близкая,потом пару дней не было ничего,потом опять-37,4.Вначале ничего не поняла,вроде здоров,ни горло,ни нос-все в порядке.И самое главное через 3-4 часа она проходит.Вот вчера опять была температура.Но я читала на нашем форуме у кого-то в истории тоже самое было.Мне не стоит переживать?Уже несколько дней наблюдаю,что когда Коля лежит на спине,правая ручка частенько лежит вдоль тела расслаблено.Но только правая.И не всегда.Но это уже я думаю,что результат.Потому,что обычно ручки в таком его положении находятся согнутые вверх.Вот,а так в остольном все по-старому.Да,и еще он у меня кушать стал быстро.Раньше на обед или ужин или завтрак уходило по часу,теперь минут 20-25.Слава Богу.Видео я вышлю наверное на следующей неделе."Побалушки"не бросаем.Каждый день "балуемся".Кольке очень нравится это.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 14 июл 2014, 09:51
Надежда Леонидовна
Ты всегда помни о том, что у втоего сына были страшные истории, от которых и взрослому то будет плохо, не говоря о том, что страхи предательства и брошенности самыми близкими. Дыши ножки и тебе уже говорили, что тебе нужно не один раз с ним говорить на эти темы. С сердцем ничего не будет - это реакция психоэмоциональная.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 13 июл 2014, 23:23
Оксана
Надежда Леонидовна,у меня еще вопрос.Я днем Коле грудь дышу 6 раз по 15 минут.Больше он мне ничего дышать не дает.На животе не лежит,поэтому спинку,попу и ножки дышу ночью.Для груди это не много?А то сегодня когда в последний раз дышала грудь что-то у него со стороны сердца ходуном очень сильно ходило.В принципе,это было и раньше,но как сегодня такого еще не было,он сам даже притих на 4 минуты.Очень переживаю за это.И засыпал сегодня очень плохо,2,5 часа Колю укладывала.Не понимаю что с ним.Вроде эти дни засыпал очень хорошо.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 13 июл 2014, 12:20
Катерина
Оксана,привет! Очень рада за тебя и за Колю,молодцы:).Выкладывай видео скорей. У нас тоже спастика в ручках стала меньше,но вот ножки пока зажаты.Я хоть и писала,что угол увеличился,но с 5 градусами я похоже перегнула:(

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 12 июл 2014, 22:43
Оксана
Спасибо большое Надежда Леонидовна!Правда это конечно не моя заслуга,а Ваше ТВОРЕНИЕ!Но я стараюсь как могу.Через неделю я обязательно напишу.С видео тоже постараюсь.

Re: Оксана ребенок Коля.пока ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 12 июл 2014, 00:54
Надежда Леонидовна
Молодец!! Руки у тебя хорошие, так что продолжай и результаты БУДУТ, и ты в этом уже убедилась!!! :a_g_a:
Естественно грудная клетка у ребёнка покрывается всей рукой, вот всей рукой равномерно и дыши, а ножку возьми в руку и зонально дыши. Балавушки продолжай и не прекращай НИ НА ОДИН ДЕНЬ!
Через неделю отпишись и очень было бы хорошо, если снимешь видео и выложишь здесь, что бы мы посмотрели и далее посоветовали, на что обратить внимание.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 11 июл 2014, 23:03
Оксана
Добрый вечер Надежда Леонидовна,Наталья,Ирина и все-все-все !Наконец-то и я добралась до компьютера.Мы приехали домой из Москвы.Прошла я 2 ступени и своего маленького Колю свозила в центр.Ну что я хочу сказать?Я в шоке! Я ничего подобного не ожидала.Учеба это отдельная история.За учебу я до этого очень переживала,что ничего не смогу и не пойму.Но вроде все обошлось.Надежда Леонидовна замечательный педогог!Мой Вам поклон!А вот про Колю.......Прошли мы у Натальи 8 сеанцев-все замечательно!Очень хорошо нам Натальичка раздышала и спинку и грудь.А 9-ый мы были у Надежды Леонидовны!Надежда Леонидовна!Вы меня такой зарядочке научили!Класс!Правда каждый час у нас заниматься не получается,но 6-7 раз в день-да.В общем днем я ему грудь дышу и зарядочка,а ночью спинку.Днем пока он у меня так и не спит.В общем,наши результаты!Вообще конечно странно говорить о каких-то результатах по просшествии недели,но так вот получается.У нас почти спастика прошла,она конечно не совсем прошла,переодически возвращается,но очень заметно.Теперь Колясю я могу и на коленки посодить и сидит так хорошо.Ножки мягкие,даже как-то не привычно.В ручках сильнее,но с ними и сложнее.Когда я его сажаю(Надежда Леонидовна,как Вы мне говорили),то я ему не игрушки даю,а говорю,что бы он ножки погладил.И Вы знаете,иногда сразу выполняет эту мою просьбу.В первый раз когда я попросила его об этом и Коля ручкой дотронулся до ножки у меня глаза на лоб полезли.Просто раньше,доБФМ Коля ничего подобного делать не мог.Его когда попросишь что-то потрогать,он все понимает,по нему это видно.Но его как-то разворачивало.Не знаю как это объяснить.Но для меня это БОЛЬШОЙ прогресс!И еще у Коли верхняя часть груди выравнилась.В общем буду работать не покладая рук,я загорелась!И еще у меня пера вопросов.Грудь и спинку я не разделяю на 3 зоны,Коля очень маленький и моя ладонь как раз закрывает эти 3 зоны.Я делаю не правильно?И ножки.Ножки очень худенькие,если руку ставить поперек,то получается,что своей ладонью я обхватываю всю ножку.И это сверху,а с низу вообще ужас.Что делать?А можно ладонь класть вдоль ноги?

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 15 июн 2014, 22:38
Оксана
Наталья,я понимаю,что пантокальцин спастику нам не снимет,но немного состояние улучшилось.Дышать мы еще не начали,я пока на обучении не была,про воротник шанса ничего не знаю.И в рост он у меня не вырос,не знаю что это.А писает и какает он у меня хорошо.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 15 июн 2014, 21:14
Наталья Иванкова
"
Оксана писал(а):Здравствуйте,Наталья.У меня к Вам вопрос.Я уже писала Вам,что у моего ребенка спастика сильно усилилась,нам врач прописал ноотроп-пантокальцин.мы его пропили уже почти месяц,немного состояние улучшилось,по-крайней мере ночью спать лучше стал.И вроде у этого препарата побочек никаких нет,кроме аллергии,но мой ребенок не аллергичен.А прочитала у Вас на форуме,что Вы против ноотропов.А пантокальцин так же опасен?Блин,теперь так переживаю.Хотя хуже от него нам не стало.
ОКСАНА
Спастику пантекальцин снять не сможет
Усилилась скорее из за рывка в рост
От препаратов улучшений особых не будет
Вы начали дышать?
У малыша скорее спазмы пошли
Как он писает?
Запоры есть?
Скорее просто из за роста стукнуло,а там и в шее тоже проблемы появились
Надеть воротник шанса и понаблюдай

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 15 июн 2014, 15:20
Тина Галиуллина
Оксана, вот вообще неверно меня понимаете!!
и очень неожиданно выбираете позицию "обиженного" человека.

стараюсь ответить на любые вопросы, более того, бОльшую часть этих вопросов старалась опередить
и всё равно получаю "про результаты"

ну ладно, если бы я бы была бы человеком, которому просто стало интересно заниматься БФМ-методом ... вот такой вот специалист, которому надо как то и чтото объяснить

плыву ровно в той же лодке, что и вы, только по времени чуть дольше плыву, в почти одинаковых условиях.

собственно, ЛОскутова тоже из той же лодки. Она же тоже же не сторонний наблюдатель в теме "про дцп и прочую спастику"

что получается - ? что помимо передачи практического опыта, научения нас навыкам, которые помогут нам помочь нашим детям, и не только им, нас ещё и психологически надо правильно понять , поддержать, вдохновить...
а главное : обещать, убедить, гарантировать и т.д.

это невозможное ожидание. и именно об этом пыталась вам сказать по телефону.
если вы не сумеете опереться на самоё себя, никто не сможет стать для вас достаточной опорой.

так понятнее ?

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 15 июн 2014, 10:03
Тина Галиуллина
перечитала Оксана вашу ветку с Колей, и ... снова удивилась вашему вопросу : " а какие у вашего сынка результаты? а делаете ли вы что то ещё? " :du_ma_et: :du_ma_et: :ne_vi_del:

я только у вас тут вон сколько рассазывала, а у себя в ветке и показывала,
да божемой, нет такого второго родительского форума, где мамки-папки выкладывают видео своих детей в открытый доступ!!
видео и фоты без прикрас. не постановочные, чтобы не видно было скрбченых ручек-ножек, а вот всё как есть. и рты не прикрываем, и пишем про всё подряд. и что получается . и что не получается.

меня мало что также вырубает, как вопрос про результаты, после того, как собеседник почитал травку-муравку.
я сразу теряюсь / и не всегда могу культурно реагировать :nez-nayu: :-(
думаю, что ли всё зря там было затеяно? или что, "со стороны" кажтся, что мы тут постановочные тексты пишем? :du_ma_et:
это правда очень серьёзный шаг, показывать и рассказывать "как есть" в рунете.
не все на это готовы и не все так делают. к сожалению для самих себя.
не знаю как, а есть и работает эта "магия сказанного вслух" - приходят подсказки сразу же. и то, что казалось неразрешимой проблемой, внезапно становится вполне себе решаемым...

что до сомнений - ну, сомнения. глаза боятся, руки делают. и никто ничего не умел делать сразу как родился.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 13 июн 2014, 15:28
Надежда Леонидовна
В любом случае первоначальную работу проводят специалисты Центра , а я провожу работу по мере необходимости. Вы, в любом случае,НЕ сможете сделать то, что делают специалисты.
10-15 минут работать с ребёнком мы рекомендуем всем родителям , которые работают со своими детьми только по тому, что не всё так просто в методе и в практике. Руки ещё не такие , какими они должны быть - это приходит только в процессе. В Центре детям делается полноценные сеансы, что в дальнейшем даёт возможность более лучших результатов.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 11 июн 2014, 22:16
Оксана
Надежда Леонидовна,спасибо большое за ответ.Я почитала отзывы о пантокальцине мамочек-отзывы очень хорошие.Да вроде и нам он хорошо идет,но мы с Вами об этом лучше при встрече поговорим.У меня знаете другая проблема.Я на форуме читала,одной маме Вы советуете(после маминой учебы-1 ступень),начинать заниматься с ребенком с 10-15 мин.что бы он привыкал.вот я теперь думаю,может мне Колю пока не привозить?Потому что,Надежда Леонидовна,очень хочется к Вам попасть,а тут получается всего 2 дня Наталья будет с ним БФМится,вдруг он не сможет долго лежать?Может мне выучится 1 ступени и через месяц его привозить?Через месяц ведь у Вас как раз 2 ступень?За месяц я Колю немного раздышу.Я думаю,так будет лучше?Посоветуйте,пожалуйста.как лучше быть.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 10 июн 2014, 20:59
Надежда Леонидовна
Наталья Петровна писала (Умничка)
про ноотропы можно здесь почитать
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 45cd&pli=1
и еще здесь, это про особых
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=3430
а потом пусть Стас подумает, хочет ли он проводить эксперименты на Илюшке!
Препараты назначает ваш лечащий врач и все вопросы к нему.
Найдите в инете информацию о тех препаратах, которые вы хотите дать своему ребёнку и прочитайте противопоказания и возможные побочные эффекты.

Re: Оксана ребенок Коля.ДЦП,спастический тетрапарез

Добавлено: 10 июн 2014, 14:53
Оксана
Здравствуйте,Наталья.У меня к Вам вопрос.Я уже писала Вам,что у моего ребенка спастика сильно усилилась,нам врач прописал ноотроп-пантокальцин.мы его пропили уже почти месяц,немного состояние улучшилось,по-крайней мере ночью спать лучше стал.И вроде у этого препарата побочек никаких нет,кроме аллергии,но мой ребенок не аллергичен.А прочитала у Вас на форуме,что Вы против ноотропов.А пантокальцин так же опасен?Блин,теперь так переживаю.Хотя хуже от него нам не стало.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 13 май 2014, 22:24
Надежда Леонидовна
Можно начать с ребёнком работать в субботу, но без вашего участия, те.е с ребёнком начнёт работать специалист, а вы начнёте работать только не раньше вечера воскресения.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 13 май 2014, 00:24
Надежда Леонидовна
Оксана, посмотрела ваше видео, почитала рекомендации девочек и порадовалась, что появляются отличные спецы! Они вам ВСЁ сказали, объяснили, так что я полностью с ними согласна.
Дату 1 ступени будет опубликована на этой неделе.
Начинать работу с ребёнком я буду с понедельника, и вы сможете также сразу включиться в работу самостоятельно.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 09 май 2014, 05:23
Тина Галиуллина
Оксана, извнии, что мы тут с Натальей у тебя разговорились )))

я всё таки думаю, что "у Доманов" есть бесконечное оличество очень мощных крючков,
возможно неспециальных
не задуманных, как манипуляция, однако так получилось...

там же очень много о том, что "особые дети - они же РЕАЛЬНО ОСОБЫЕ"
ну вот чуть ли не Месиии
а уж что дети Индиго - так это факт!
и что любой ребёнок там так зашибись какой богатый внутренней жизнью
и такой в неём бешеный потенциал, что ни у кого из нейротипических не бывает
опять же
к системе по доману , как правило, подходят родители с неким более высоким образовательным уровнем
это тоже оказывает своё влияние.
мы почти все снобы в сути своей, :-)

потом, когда смотрят на программу - ОГО, 95 стимуляций в день , капеееец, РАДИ РЕБЁНКА
и когда уже начал, это такая чехарда и карусель
и потом уже жалко потраченных усилий
какая там критичность??? да некогда просто
мы занимались совсем чуть чуть, и уже прёт паранойя. а не дайбудда чуть чуто пропускаешь - такой ком ВИЫ валится на голову, просто раздавливает...
ну и да
массовка на форумах подстёгивает ((((((
ену и то, что к Доманам обращаются люди с такими тяжёлыми детьми, которым просто ВЕЗДЕ отказали
а тут вон чо - тут говорят, что наши - ГЕНИИИ и ШЕДЕВРЫ, и просто второй после будды...

думаю что тут корень

ну а институты, ну да етсь тема "про деньги", но ещё есть их собственный амбиции, "никто так не догадался, а мы вот придмали" оптять же - тема власти
у реабилитаторов это просто ахиллесова пята
власть надо родителями - это блин я тебе скажу .. это искушение адское!!!!!
это круче денег.
свистнул -и все в ряд построились
сказал - и повторили
а если не повторили - вон из программы, а как же РАДИ РЕБЁНКА Я ГОТОВА НА ВСЁ? ну и тэдэ..

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 09 май 2014, 05:06
Наталья Иванкова
Tundrietta писал(а):. .ничего не говори ... такую фразу подхватила от одноклассницы недавно

так вот, ничего не говори "пра Доманов", я не поинмаю, что у них там и как у них там
почему они все упорно отказываются видеть то, что ДЦП по их систему не восстанавливается
нет улучшений "по движку"
Тина,бизнес,деньги,вот что ими движет.Это я поняла сразу ,как только сама была на лекции в питере.Слава Богу я это сразу поняла!И дальше не двинулась.
есть тихие шушушуш рассказы о том, как семьи, чьи дети показывают нужных редзультатов снимают с программы. или отсылают на начльный этап
но при этом попробуйте только чуть чуть усомниться в доманах, какой крик начинается, и даже те мамы, которые в частных беседах уже признают, что "капец, капец, мы ползаем ползаем. а оно всё хуже и хуже!" всё равно будут публично высказывать ЗА доманов
"да они святые!" , "они с такими сложными детками берутся работать!"
"это ты, Тина , что то неправильно сделала. и тебе надо было в америку съездить!"
ещё раз повторюсь - мама, которая организовала форум крошка вилливинки- в открытую сказала, что за четыре года не случилось чуда в двигательном плане у её сына. а уж она то исполняла так, что я вообще не понимаю КАК это возможно. там просто тотальное самоотречение. и какждую запятую, каждый пробел они делали на пять.
Конкуренция! И скажу не очень приятную вещь.Зазвездились наши,мол ,это ведь летать в Америку-это так престижно!А то ,что деньги такие большие отвозить какому -то дяде просто, так на ветер-это ничего.
Я мол герой такой,открыл дорогу к Доману!!!!!Ведь посмотри видео Домановцев,гордость так и прет.
А то ,что Доманы выживают за счет наших сейчас,в момент их внутреннего кризиса-это ничего.
Ну да ладно,что о них!
Пусть дальше звездятся!!!
чего тут удивляться, если тульские хирурги вообще не видят, как калечат детей своими подрезками
обкалыватели по сковрцову не обращают внимания на сорванную психику детей
стандартные массжники, и спецы по костюму косманвтов, не замечают, что дети не наги встают, а на спастику....
Да,Тина!Тихий ужас,что делают врачи.Эксперементируют на наших детках.А мамочки верят,очень верят и сами того не понимают,что загоняют своего малыша еще глубже в яму.

понесло меня, да потому что .. не знаю как придумать, чего сказать, чтобы свежие мамаши не повторяли уже сделанные ошибки .. но блин такая фигня, мои туфли никому кроме меня не подходят..
Но ведь мало,кто прислушивается!Все как зомби идут и несут своих детей.И никак не убедишь мамаш,а потом локти кусают.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 09 май 2014, 03:37
Тина Галиуллина
. .ничего не говори ... такую фразу подхватила от одноклассницы недавно

так вот, ничего не говори "пра Доманов", я не поинмаю, что у них там и как у них там
почему они все упорно отказываются видеть то, что ДЦП по их систему не восстанавливается
нет улучшений "по движку"
есть тихие шушушуш рассказы о том, как семьи, чьи дети н показывают нужных редзультатов снимают с программы. или отсылают на начльный этап
но при этом попробуйте только чуть чуть усомниться в доманах, какой крик начинается, и даже те мамы, которые в частных беседах уже признают, что "капец, капец, мы ползаем ползаем. а оно всё хуже и хуже!" всё равно будут публично высказывать ЗА доманов
"да они святые!" , "они с такими сложными детками берутся работать!"
"это ты, Тина , что то неправильно сделала. и тебе надо было в америку съездить!"
ещё раз повторюсь - мама, которая организовала форум крошка вилливинки- в открытую сказала, что за четыре года не случилось чуда в двигательном плане у её сына. а уж она то исполняла так, что я вообще не понимаю КАК это возможно. там просто тотальное самоотречение. и какждую запятую, каждый пробел они делали на пять.

чего тут удивляться, если тульские хирурги вообще не видят, как калечат детей своими подрезками
обкалыватели по сковрцову не обращают внимания на сорванную психику детей
стандартные массжники, и спецы по костюму косманвтов, не замечают, что дети не наги встают, а на спастику....

понесло меня, да потому что .. не знаю как придумать, чего сказать, чтобы свежие мамаши не повторяли уже сделанные ошибки .. но блин такая фигня, мои туфли никому кроме меня не подходят..

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 23:56
Оксана
Да,конечно,шлепать Колю больше не буду и щекотать и шею качать тоже.Вообще пока ничего делать не буду.Гуляем,играем,сказки читаем и мультики.Все!!!!!!А по Доману,Наташ,да.....Я ведь с Дугласом Доманом говорила и видео показывала.Говорила,что головку откидывает.И ничего.Но я так тогда перепугалась с этими масками,ужас.Ребенок мой стал сильно бледнеть.Он и так тоне румянный,а тогда вообще.....как бумага белая стал.Еще они нам тогда упражнение дали:я Коляшку держала за ножки и качала из стороны в сторону.Вверх ногами он у меня висел.Потом они нам и маски и это упражнение отменили.Я потом у Вас на форуме у одного парня взрослого читала,что он стоять на голове начал.Надежда Леонидовна его ругала.Вот и нам,наверное,тоже нельзя было висеть головой вниз.Ой,в общем натворила я дел с моим Колясей!!!!!!!Ужас!!!!!Надежда Леонидовна,Наталья,все-все форумчане!Поздравляю Вас всех с праздником 9 мая.Всем здоровья и мирного неба!

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 15:54
Наталья Иванкова
Оксана писал(а):
Дальше-я нашла Доманов,в октябре съездила на курсы в Москву.Стали заниматься.Маски нам не подошли.А я так на них надеялась.Коленька мой стал очень сильно бледнеть и увеличилась очень сильно спастика
Оксана, А о методике Доманов это отдельный разговор.
Когда есть проблемы в шее,пережатие артерии позвоночной,маскование применять нельзя!
Усиливается кислородное голодание.И состояние ухудшается.Жаль ,что Длман не удосуживается об этом предупреждать на лекциях.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 14:38
Специалист
Оксана, и про щекотку и про шлепки по ножками с Колей обсуди, скажи, что больше не будешь так делать, просто ты не знала раньше, что так нельзя делать, тебе так врач сказал, а ты послушала его, потому что хочешь помочь ему! Но теперь будешь делать только то, что сыночку приятно и не страшно, больше не разрешишь делать ему больно.
Потому что в теле остаётся память о боли, поэтому нужно малышу помочь расстаться с этими воспоминаниями в теле.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 12:58
Наталья Иванкова
Оксана,умница,что понимаешь сразу .
Теперь, я выложу свое мнение о твоем малыше.
Он у тебя такой МОЛОДЕЦ!Ты писала ранее,что он ничего не умеет.Он так старательно на видео трудится!Я смотрела видео прямо таки твоим малышом гордилась.
И наконец -то ты нашла, тот метод,который сможет малышу помочь !
Я очарована твоим Коленькой.Такие глазки умные,такое стремление жить!У вас все получится!Дорожка к выздоровлению уже видна,только осталось теперь тебе по ней начать идти.Через любые препятствия на тропинке перепрыгивать и идти вперед не сворачивая,тогда и успехи пойдут.
А врач я так понимаю,все время пытается младенческие рефлексы бабинского видеть?!Убегай от этого врача!
Это мой тебе совет!Я от таких врачей своего дитя прячу!!!
И в будущем тоже старайся не доверять малыша кому попало!Навредить секунды,а вот выправить ситуацию это время.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 12:41
Оксана
Спасибо,девочки!Хорошо,что сделала с Колей такое видео,а то ведь постоянно щекочу его.Уж думаю,что лучше щекотать,чем шлепать по ножкам.Зачем ребенку ножки поджимать?Так врач учил.Говорил,что обе ножки должны разом подтягиваться к животу и при этом он Колясю моего шлепал по ногам,а я решила,что лучше щекотать,не так больно,как делал это врач.Вот так,мечешься от одного к другому врачу.Мучаешь ребенка.Конечно же больше я уже этого делать не буду.Скорее уж июнь.Спасибо,девченки всем большое .

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 12:21
Наталья Иванкова
Tundrietta писал(а): позавчерась в одном старом сообществе нечаянно довелось мне встрять "про дцп", :nez-nayu: мне уже кажется невозможным не понимать, что позвоночник не висит в воздухе
спрашиваю девочек " а что пережимает эти самые сосуды, по которым меньше крови в мозг поступает?"
они мне картинки присылают, как позвонки съехали и пережимают
снова спрашиваю " а что конкретно эти самые позвонки сдвинуло в разные стороны?"
они мне в от вет " ну скажи ты сама уже, ну как что - ну вот они СДВИНУЛИСЬ!"

пишу соединительная ткань
вставляют текст даже не "наш", а того профессора рентгенолога, в ответ тишина
Тина,к сожалению не все понимают даже наши бфмщики.Что тогда говорить о простых врачах или медсестер да массажистов.
Я сейчас уже устала пытаться объяснять.Придерживаюсь такой тактики,не хочешь слышать и понимать -это твое дело.


мне так страааннно, что люди об этом не задумываются
вот уже дети у них подросли, и всё одно да потому :
" тренируйте, как на олимпиаду, тыща повторов и на тыщу первый раз он сам начнёт двигаться" , " спастика зависит от мозга"
с фигали он начнёт, там за ьыщу повторов внутри всё так утрмбуется, что даже если сильно захочет, уже не сможет

ааааа. что делать. будем повторять из раза в раз. кто нибудь да сможет услышать, увидеть, прочувствовать :a_g_a:
А зачем думать и размышлять,когда есть кто то ,на кого можно эту ответственность скинуть?!
Вот и поэтому не хотят трудиться.
А искать причины и думать,это уже работа,труд,причем ооооооочень большой.А ответственость еще больше!
Ведь проще по опредиленному стандарту ,без лишних дополнительных усилий лечить.Зачем думать?
Как мне врач заявил.Раз вы такая умная, тогда лечите ребенка сами.И это невролог с опытом,который моего Максика чуть было в растение не превратил своими назначениями препаратов,вместо того,чтобы просто поразмышлять и найти истину.А истина то рядом была!
Вот и лечу сама,правда Бог милостив,и Надежду Леонидовну по счастливой случайности встретила.И все стало на свои места.
Просто всем врачам так проще.Лечить по стандарту,который получен с институтской скамьи.По савдеповским методам.
Так что не стоит утруждать себя кому то ,что то доказывать!Не хотят слышать,НЕ УСЛЫШАТ!!!

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 08:01
Тина Галиуллина
пересмотрела видео, потом, позже - ты его снова посмотришь ..вообще другими глазами
и смех этот оценишь иначе

всегда сначала родителям хочется, чтобы вот такую картинку ребёнок выдал
и руки поднял и ногами пошагал
и голову идеально развернул...

мы не хотим видеть то что есть, а только когда получится увидеть и понять и принять, токо тогда можно начать движение

офф, и всё таки, ну вот до чего же много глупых и трудолюбивых людей в реабилитации дцп
не умеют думать, анализировать, наблюдать.
как роботы тупоголовые
а мы им верили

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 07:19
Тина Галиуллина
ну, Наташа - молодец, всё рассказала, даже добавить нечего

позавчерась в одном старом сообществе нечаянно довелось мне встрять "про дцп", :nez-nayu: мне уже кажется невозможным не понимать, что позвоночник не висит в воздухе
спрашиваю девочек " а что пережимает эти самые сосуды, по которым меньше крови в мозг поступает?"
они мне картинки присылают, как позвонки съехали и пережимают
снова спрашиваю " а что конкретно эти самые позвонки сдвинуло в разные стороны?"
они мне в от вет " ну скажи ты сама уже, ну как что - ну вот они СДВИНУЛИСЬ!"

пишу соединительная ткань
вставляют текст даже не "наш", а того профессора рентгенолога, в ответ тишина

другая девочка сказала" да ты мне мозг взрываешь рассказом о том, что "ДЦП - это не болезнь, а состояние тела, которое само по себе может только ухудшаться, и также может стремительно ухудшаться под силовым воздействием извне, а вот для улучшения само собой ничего не случится. тут ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна помощь извне" ""
и про то, что неважно насколько масштабно проявление паралича, всё тело задействовано, там везде будут места остановленного движения и патологических "закрутов""

мне так страааннно, что люди об этом не задумываются
вот уже дети у них подросли, и всё одно да потому :
" тренируйте, как на олимпиаду, тыща повторов и на тыщу первый раз он сам начнёт двигаться" , " спастика зависит от мозга"
с фигали он начнёт, там за ьыщу повторов внутри всё так утрмбуется, что даже если сильно захочет, уже не сможет

ааааа. что делать. будем повторять из раза в раз. кто нибудь да сможет услышать, увидеть, прочувствовать :a_g_a:

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 05:55
Наталья Иванкова
По поводу закачки шеи:
Чем дальше ты будешь изучать бфм,тем тебе станет намного понятнее,почему проблемы в шее у малыша.
Качать шею ,так же в состоянии нынешнем ,малышу просто категорически нельзя!
Я с максиком через все это проходила.
Тебе надо его дышать по первой ступени,и частично проблемы в шее исчезут,но периодически могут появляться,так как малыш будет подрастать.
Тебе необходимо изучить форум.Почитай темки в профилях.О самом методе.
Теперь по поводу вертикализации:
В нынешнем состоянии твой малыш к вертикализации абсолютно не готов.
Если в этом состоянии малыша начать ставить на ноги,то суставы не справятся и полетят.Вам нужны такие проблемы?У многих малышей ,из за раней вертикализации, подвывихи и вывихи случались.

Оксана,я тебя очень понимаю,как тебе хочется,чтоб твой малыш поднялся быстрее.
Но ведь это от тебя и от врачей не зависит.Чем жестче подход,тем тяжелее малышу.
Слушай и чувствуй малыша,бери его на руки,рассказывай ему ,как ты его любишь ,такого ,какой он есть.Поверь ему очень тяжело.
Выкладывание на живот.По видео тоже ,он мучается ,когда лежит на животе.Я понимаю ,что надо,но ты ,не на диван его выкладывай.А ложи его себе на живот,тогда он будет чувствовать,что мама рядом и совсем другое состояние у него будет.А сама в период ,когда будет лежать малыш на твоем животике,помогай ему.Поворачивай голову туда ,куда он будет стремиться,сама не тяни.То есть помогай ему двигаться!
Я так с Максиком занималась лфк ,когда ему было около годика.И через пол года держать начал голову и переворачиваться.Голова была на тот период62см.А грудная клетка38
Вот такие чудеса происходят от материнской любви,и поддержки.Когда он почувствует,твою поддержку,то у него и успехи начнутся!
Ко всему подходи с любовью и большой помощью.Дай малышу понять,что ты рядом и поможешь ему в любое время ,когда ему потребуется помощь!

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 05:49
Наталья Иванкова
Привет
Рада знакомству!
Читаю твою темку Оксана,и просто :sh_ok: :zhe_st:
Что за врачи лечат малыша?
Беги от них!
Во первых,выскажу свое мнение.
Щекотать малыша нельзя!!!
по видео ярко видно,что он съеживается ,когда ты его щекотишь и защищается ,как может.Поверь ,а смех-это не тот веселый смех,а защитная реакция от щекотания :выход напряжения через смех.
В армии, в давние времена,солдаты издевались над призывниками щекотанием,и так одного до смерти дощекотали!Да ужас пишу,ну как есть.Лучше знать правду и не допускать такие ошибки!!!
По поводу поджатия ножек:А что этим поджатием хочет добиться врач?Он так опредиляет силу в ногах?Какая может быть тренировка в нынешнем состоянии малыша?Не ускоряй его.Всему свое время.
Пример:100метровая дорожка,ты бежишь,у тебя нет сил бежать больше,а кто то сзади пинками тебя бьет :dra_chun: и кричит, да быстрее беги!Тебе хорошо будет?!Вот такое состояние у твоего малыша!Представь,какого ему!

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 08 май 2014, 01:24
Специалист
Оксана писал(а):Щекочу я Кольку для того,чтоб он ножки к животу поджимал.По Доману сейчас не занимаемся.Занимаюсь немного по Муромову.Вот он говорил,что надо чтоб ребенок поджимал ножки....и это я еще щекочу,а он его шлепал.А с шеей у нас проблемы....как стала откидываться головка,я только чем не занималась.По Муромову шею качаем.Есть такое упражнение.Но тоже ничего не выходит.Что делать?Щекотать больше не буду.Я хотела у Вас спросить,на ножки можно Колю ставить?Ему нравится,но весь напрягаетя.
Оксана, подумай сама, когда тебе хочется ноги к живаоту подтянуть, если ты лежишь?
это я еще щекочу,а он его шлепал.
вот это не поняла.... Кто кого шлепал чтобы? Ножки по животу? Или ещё что-то....
Ну думаю, уже ответила, ножки к животу подтягивает, когда живот болит...., поэтому не надо сейчас пока, потом будете сгибать ножки по время игры-лфк от Надежда Леонидовна, если будет Коля готов.
Шею не надо качать! Сначала надо убрать напряжение, потом шею поправить, а потом уж она сама укрепляться будет, накачивать не потребуется! На ножки не ставь, сама же ответила на свой вопрос, написала же сама , что весь напрягается., но носить на руках вертикально, конечно, можно
Надежда Леонидовна посмотрит, а потом и решим, можно ли в субботу и воскресенье ко мне, а потом к Надежде Леонидовна или сразу в понедельник к ней, ну там решим, как лучше
Обязательно проговори и проплачь с Колей, то что было с момента рождения, потому что нам-то может казаться, что ничего дети не помнят омоменте рождения и после, а на самом деле помнят все, тело все помнит, и боль и чувство одиночества, покинутости, брошенности, нежелания здесь находится даже...., потому что нет рядом никого, никто на ручки наберёт.... Проговорил даже и несколько раз, пока сама плакать не будешь при рассказе, ну как сказку с хорошим концом рассказывал... Про крошечного мальчика-принца Коленьку, Николашу, Николая, надеюсь, ты поняла меня
Сейчас как можно мягче нежнее, ничего, что может вызвать боль.... И втепле пусть находится всегда, тебе может жарко быть, а Коле нет из-за спастики.
Скоро уже увидимся!

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 07 май 2014, 22:14
Оксана
И еще,У меня мой Коля спит на животике.А днем кладешь его на живот-орет.Или на горке ползем,тоже орет.А спит на животе хорошо.Почему так?

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 07 май 2014, 22:09
Оксана
Наталья,здравствуйте.Щекочу я Кольку для того,чтоб он ножки к животу поджимал.По Доману сейчас не занимаемся.Занимаюсь немного по Муромову.Вот он говорил,что надо чтоб ребенок поджимал ножки....и это я еще щекочу,а он его шлепал.А с шеей у нас проблемы....как стала откидываться головка,я только чем не занималась.По Муромову шею качаем.Есть такое упражнение.Но тоже ничего не выходит.Что делать?Щекотать больше не буду.Я хотела у Вас спросить,на ножки можно Колю ставить?Ему нравится,но весь напрягаетя.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 07 май 2014, 17:45
Специалист
оксан, посмотрела видео, 12 мая Надежда Леонидовна посмотрит.
По видео хочу сказать, никогда больше не щекочи Колю. у него сильное напряжение прямо по коже, ему это неприятно, больно, он смеется, нно там есть такой центр, поэтому он не плачет, но защекотать можно до очень плохих последствий.... на животике ему видимо больно лежать, поэтому пока не клади его на животик, только на спинку и обязательно на мягкое, одеяло имможет быть, лучше на полу, а не на диване, ему не будет страшно. на диване только вместе со взрослым!
только мягкие нежные обнимашки и поцелуйки! насколько мягкие и нежные руки твои ты можешь проверить на своей шее, положи свою ладонь на горло себе, чтобы не было дискомфорта, вот такими руками и дотрагивайся до сыночка, голову не проси его поднимать, ему больно, в шее проблемы. смеши егт только словами и действиями своими, но не щекоча и не тыкая Колю.
читай стишки, пой песенки, мультики смотрите, гладь его ласково с любовью по ручкам, ножкам, только не похлопывай и не потыкивай.

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 07 май 2014, 14:52
Оксана
Вот ссылка на видео
phpBB [media]

Re: Оксана ребенок Коля

Добавлено: 07 май 2014, 05:29
Тина Галиуллина
присоединяюсь к словам "не ползать!",
Здравствуйте Оксана!
система доманов для спастических детей просто категорически противопоказана
вот только мало кто об этом вам расскажет
не смогла понять почему так: родителя видят явные ухудшения от преждевременного ползания+ копирования, и и ничего не предпринимают, и никогда в открытую об этом не говорят, и уж тем более не предупреждают "новеньких"

продолжают истово верить в то, что "через мозг" снимут клятую спастику, совершенно не задумываясь, что столь множественные стимуляции ГМ в сутки - это нагрузка веримач, ... так то всё это поинмаю, нам всем надо и хочется во что то верить,
что вот мы найдём "что-то " такое! кроме веры надо ещё и простые наблюдения подключать: что меняется или не меняется в ребёнке от занятий..
и да, наш мальчик недолго ползал
ухудшение резкое и тотальное во всём теле
и до сих пор находится кто-то из мамаш, кто мне говорит: " да это ты просто НЕПРАВИЛЬНО с ним занималась! ведь ты же у Божены консультацию прошла? вооот, а надо было в америку лететь, к НАСТОЯЩИМ специалстам, а не к шарлатанке!"
организатор форума крошка вилли-винки четыре года гоняла в америку к "настоящим". потом признала, что "двигательных изменений ноль. оставляю только интеллектуалку"

и конечно вечный вопрос к Доманам у меня: " как ребёнку "учиться читать писать и рисовать", если ему просто больно по езде в теле? и эта боль только усиливается? почему этого не отслеживают, ведь оно же очевидно?"
и почему английская мамаша Скотсон, очень активная домановка, таки пошла придумывать, что же делать с затянутыми грудными клетками дитячьими? ведь если толком не дышат, кислорода меньше и тэдэ.
знаю несколько примеров, что семьи просто снимали с программы. под предлогом" несоблюдения рекомендаций"

... офф, и самарский реацентр, вот же ... молодцы ... какие - ну неужели они НЕ ВИДЯТ. НЕ ПОНИМАЮТ, что нет снижения спастики от их процедур?
я наивная, мне то кажется, что ну вот как ж так? ну вот почему они не уберут эту строчки из своих рекламных проспектов??
и мы там тир курса проходили, почти четыре месяца прожили, и по нолям! по нолям
такие усилия. столько денег. про надежды даже не хочу вспоминать ... одно радует, там хотя бы детей не гробят
хотя бы у них без болезнено..