Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 30 июл 2018, 23:02

[quote="Специалист Центра
я так понимаю, это мама так реагирует?
если она не спит, то может предложить ей проговаривть вслух, да всё подряд проговорить,
что чувствует, какое движение хочет произвести
может потянуться в разные стороны, может перевернуться захочет.
может быть ей нажна пауза. както переулечься
вот чтобы не было момент "лежу по стойке смирно,
[/quote]
Мама ветится, говорит, что позу хочет поменять, с этим проблем нет. Спасибо. А под ноги я валик ложу, разные варианты пробовали, но зтот лучший.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 30 июл 2018, 22:58

Специалист Центра Н.Лоскутовой писал(а):
30 июл 2018, 20:25
Ольга, а может приготовить подушки под ноги под ноги....
Спасибо за ответ. Я стараюсь обьяснять, и да, мама, вертится на столе. А вот насчет отдельного сеанса для ног не наврежу ли я ей? У нее сейчас давление постоянно скачет, у нас погода неустойчивая, то жара, то дождь, то прохлада. Единственное, что радует, она признала, что лучше себя чуаствует и у нее не болит спина, хотя, на огороде она работает. Бесполезно говорить, чтобы нагрузки были меньше. Лето, огород, сорная трава, картошка, фрукты...
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 30 июл 2018, 20:25

Ольга, а может приготовить подушки под ноги повыше?
и поискать вариант чтобы сразу ногам было удобнее?
бывает, что глазами не видишь, вот тут и начинает чувствительность в руках развиваться в геометрической прогрессии.
я так понимаю, это мама так реагирует?
если она не спит, то может предложить ей проговаривть вслух, да всё подряд проговорить,
что чувствует, какое движение хочет произвести
может потянуться в разные стороны, может перевернуться захочет.
может быть ей нажна пауза. както переулечься
вот чтобы не было момент "лежу по стойке смирно, боюсь помешать Важной работе"
с ногами отдельный сеанс( и не один) я бы точно провела,
будет легче во всех перечисленных проблемных местах.

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 27 июл 2018, 16:26

Вопрос, ( описана ситуация в предыдущей записи) как быть в этой ситуации, когда человек сгибает колени, не видно груд клетку, да еще простынь руками постоянно шевелит? Невозможно просто физически увидеть, просить ли его поменять позу? Но я знаю, что нужно приспосабливаться к позе человека. Работала не на массажном столе, двигать человека не могла. Поэтому, когда дыхание пошло, я стала ему следовать. Но вопрос остался, правильно ли я поступила, не наврежу ли?
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 26 июл 2018, 23:41

Клиент Б 50 мин .
30 мин по 1 ступени 1,2 зоны. Перерыв в сеансах- неделя. 1 зона вдох, 2 зона -нет.
Ноги во время сеанса согнула в коленях так, что я не могла видеть ее грудь и еще постоянно шевелила руками и простыней, так что я никак не могла видеть дыхание. Я была в замешательстве, :ne_vi_del: что делать и пока думала, пошло дыхание . работала с 3 зонами. Когда перешла на 2 зону , руки у клиентки успокоились, на 2 зоне дыхание слабое, на 3 зоне-нет . Но , после сеанса сказала, что в последнее время ее не беспокоит поясница, от бфм или нет тьфу-тьфу, чтобы не сглазить :-) я естественно сказала, что от бфм. Я так рада, что она увидела наконец результаты :bra_vo: . Учитывая ее 70 лет и критический настрой и постоянные боли в пояснице, невралгии и прочее.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 25 июл 2018, 23:08

Клиентка Л . 7 сеанс. 45 мин.
30 мин груд клетка, 1,2 зоны. 1 зона- пока меня не было, были сильные стрессы и как только я руки положила, моя левая рука стала тяжелая и ощущения были на границе терпения, потом стало отпускать и вдох :ya_hoo_oo: 2 зона- тяжелые мои руки.
15 ноги . 1 зона зевани, дыхания нет, 2 зона зевание,, ерзание, потягивание, почесывание лица, дыхания нет.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 25 июл 2018, 23:01

Итак, поездка к подружке... справились с горлом, но через 3 дня опять попали под кондиционер и в день отьезда у дочки начался насморк и чихание. Извели мы кучу салфеток за день!. А поскольку мы делали дела в городе прямо с утра, то руки до нее дошли только часов в 5 в электричке :ki_ss: :ki_ss: . Выбрала я вагон в электричке с такой лавочкой, чтобы дочь можно было положить, положила и дышала 1,2 зону по 1, сделала бы и 3, но дочь сказала хватит! А сегодня насморк как " рукой сняло" :ya_hoo_oo:
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 23 июл 2018, 13:17

Поехала к подружке в гости в др город. Планов куча. А дочка вечером говорит, мама-горло болит (я испугалась, у подружки муж кашляет и кондиционер работает. ) Вообщем, дала ребенку добавки и ночью дышала ее по 1, работала с 1 и 2 зоной. На 1 все норм, на 2 такие руки у меня тяжелые. Дышала ее минут 25. На след день жалоб нет, бегает, прыгает. Ночью опять дышала . Вообщем, все нормально, не разболелись. :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Раньше бы разболелись.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 16 июл 2018, 23:01

и я в этот заезд прямо ВСЛУХ произнесла, что я не вывезу, я не смогу их всех вывезти против желания.

мне слегка полегчало.

Спасибо, я тоже теперь так делать буду, может тоже легче станет
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 16 июл 2018, 22:58

Клиентка Л. 6 сеаанс 55 минут.
35 мин 1 зона по 1 ступени, сделала несколько вдохов, но мои руки были очень тяжелыми, перевернулась на живот, и я поработала с 1 зоной сзади, тоже, руки тяжелые. Вдоха нет.
Ноги . Клиентка опять перевернулась, дышать каждую ногу возможности не было, тк они лежали близко друг к другу. 1 зона не смогла уловить дыхание, хотя уже почти началось, на 2 зоне задышала! Но все равно, мои руки были тяжелые. Во время сеанса, у клиентки по -прежнему немели руки и когда работала с ногами, стали тянуть ноги. Потом в правом плече у нее что-то щелкнуло. Сказала, что раньше у нее ничего не щелкало :-) настроение у нее было хорошее, смеялась после сеанса, стала рассказывать о своих проблемах со здоровьем.
:ya_hoo_oo:
Как хорошо, что есть этот форум, столько нового узнаю из ответов специалистов на свои вопросы и вопросы других! :ya_hoo_oo:
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 16 июл 2018, 22:46

Давление у мамы подкочило не от моей работы, а из-за резкого похолодания, у нас в тени 40 было, а сегодня сильная гроза и теперь 20 :ps_ih: Вот мамины сосуды и отреагировали. А я ничего, только во время дождя спать хотела, а раньше до обморока доходила и давления 80/45.
И вообще, я поняла, что тепло это реально круто для тела. Здесь на юге у меня самой все процессы лучше идут, тело мое стало более чувствительным, быстрее на мои руки реагирует, легче жару переношу, все мои суставы хрустят и грудной отдел даже :sh_ok:

И еще я поняла, что не знаю, что делать при гипертоническом кризе. Ответ на травке нашла, а вот сколько по времени сидеть? Я понимаю, что что индивидуально это, и есть ли какие -либо показатели, кроме тела, что уже достаточно. Я высидела 25 минут на полу, дыша маме ноги, дыхание у нее выравнялось, и я уже просто сидеть в этой позе не могла.
Кстати дочка утром проснулась и про тошноту и не вспомнила, я знаю ,что помогла ей, подышав ее
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Тина Галиуллина
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 11:31
Проживание: Новосибирск
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: психосоматика, биодинамика, зрение, стопы - 1,2. МПС,
Имя и дата рождения особого ребенка: Тимур, 20.01.2005
Диагноз: дцп, атонически-астатическая форма с гиперкинетическим синдромом, ЗПРР
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://www.facebook.com/profile.php?id=100000777528198
Откуда: Новосибирск, 7-923-225-10-66
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 149 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Тина Галиуллина » 16 июл 2018, 15:06

Ольга, вряд ли тебя утешит если я расскажу, что мне НЕ УДАЁТСЯ работать с папой.
мама наша готова дважды в день, а отца - один раз за приезд к родителям.
а живём в разных городах.
ночь в поезде, часто не покататься.
и я в этот заезд прямо ВСЛУХ произнесла, что я не вывезу, я не смогу их всех вывезти против желания.

мне слегка полегчало.

это правда - каждую историю успешной работы других бфмских со своими родителями в подобной ситуации читать просто невозможно тяжко.

такая вот штука.
тут младший племянник НАКОНЕЦ -ТО составляет расписание приходов ко мне - :sh_ok:
и про сестру даже пока загадывать боюсь.

и да - они очень даже верят, знают, и в курсе, и пробовали и прочувствовали.

родственники - это не фигушки воробьям показывать.
Изображение

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 16 июл 2018, 01:31

Мама легла, заснула, на 30 минут, похрапывала. Я в это время ребенка спящего по 1 дышала, она жаловалась, что ее слегка тошнит. Потом мама встала, померяла давление, а у нее186 /66, выпила таблетку " скорая помощь". Она была в состоянии крайнего раздражения. Я уговорила ее позыолить положить руки на ноги. Напомню, что я ее дышала, грудную клетку 40 минут, а ноги она мне не дала толком сделать, тк начала нервничать, в итоге я с 1 зоной сзади поработала минут 8, а со 2 зоной минуты 2, дыхания не было.
Итак, я положила руки на ноги, 15 минут на 1 зону спереди, дышала синхронно и 10 мин 2 зону. Дыхание было неравномерное, сначала пара глубоких вдохов, а потом дыхание исчезало, только как пульс на животе. Постепенно выравнялось. Стало ровным. У меня честно паника началась что делать и как могу помочь? Помнила, что читала схему, что делать при гипертоническом кризе, а забыла :ny_tik: от стресса. Вообщем успокоилась, постаралась сделать все правильно и мы померяли давление опять и 164/76. Я успокоилась и пошла искать инфу здесь, нашла. А мама опять таблетку выпила. Позже я пошла проверить, как мама, она заснула, хотя мне сказала, что спать еще долго не будет.
Дочку во сне когда дышала, она сначала на спине лежала, потом на бочок легла во сне и я на нее руки положила, буквально через минуту перевернулась опять на спину и грудку мне подставила и засопела под руками. Дыхание тоже стало ровным.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 15 июл 2018, 23:00

Не знаю что делать и помочь хочется и заставлять нельзя-это насилие.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 15 июл 2018, 22:59

Кстати, пока я у нее уже 2 недели, ни разу не подскочило давление :-): , но когда человек не хочет никого слышать, до него не достучишься.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 15 июл 2018, 22:56

Клиент Б. 8 сеанс, 50 мин.
40 мин груд клетка спереди, 13 мин ноги.
1,2 зона вдох, пуховые, правое ребро, мягкое, левое ребро -мои руки тяжелые.
Ноги не дышат, у клиентки пошло раздражение, ноги дышала сзади , тк она перевернулась. Не верит в метод, говорит иду как на каторгу, не верит в улучшения, хотя лучше спит, настроение хорошее, Дольше лежит на столе. Моим словам, что я сама видела как у др улучшалось здоровье и мое собственное не верит :ny_tik: и все бы ничего, каждый имеет право на свое мнение, на выбор метода лечения, оздоровления, : если бы это не была моя мама. :cry_ing:
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 23:32

Клиент Д. 62года, сах диабет, ,гипертония,...
3 сеанс, 45 минут. 25 мин грудь 3 зоны, везде глубокий вдох. Ребра слева зрительно выше, чем справа. Заснул.
Ноги 3 зоны. 1 зона не дышит, 2 слабое дыхание, 3 не дышит. При работе с ногами постоянно ими дергал.
Улучшений пока не видит.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 15:42

Клиенка Л, 60 лет. Ожирение, язва желудка, операция по удалению матки. жалобы, усталость, плохой сон. Было 5 сеансов.
Очень зажатый человек, трудно расслабиться ей. Тело как панцирь.
На 1 зоне нет вдоха, ноги не дышали, на 4 сеансе пошло дыхание..
Улучшений не видит, на стол ложиться потому что надо! Но стала тянуться и уже лежит 1 час, а в начале и 40 мин еле вылеживала. Крутят у нее руки во время сеансов и ночью, сказала остеохандроз.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 15:34

Клиетка Б , 70 лет. Полиартрит, сердечная недостаточность, избыточный вес.,гипертония, постоянные бронхиты и пневмонии. Было 6 сеансов, начинали с 30 мин. Не могла дольше лежать. Тк крутили ноги, тело. Теперь лежит 1 час . Дышат уже все зоны в позе на спине по 1и 2 ступени.
В бфм не верит, но... сама признала что сон улучшился, настроение хорошее и ноги на столе крутит под моими руками, И что уже 1 час может на столе вылежать, хоть и позы меняет.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 15:18

Клиентка И (2 сеанса, 19 лет, бронхит , пневмония, пиелонефрит, цистит...на момент сеансов ничего не беспокоило. Во время 1 сеанса чувствовла тепло от моих рук и почуствовала все свои проблемные места, в тч место, где год назад на рыбалке загнала крючок. После и 1и 2 сеансов оставалась спать на столе. Ей понравилось. На 2 сеансе были у нее неприятные ощущения в области сердца, немели руки . Вдохи ни на одной зоне не сделала. Мои руки были очень тяжелые при работе с еетелом.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 15:08

Клиент М.35лет. Опушъщение правой почки, операция на носовой перегородке(была искривлена). 1 сеанс.1 час.
Данные потерялись , позтому напишу, что помню . На груди заснул, и все его тело дергало, руки , ноги, голову, а он крепко спал. Остался и после сеанса на столе и спал еще 15 минут. Встал отдохнувший( до этого был тяжелый физ труд 2 дня).
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 12 июл 2018, 14:57

Да, печально, но :-) ::yaz-yk: назло всем хакерам, клиенты никуда не делись и работа продолжается ::yaz-yk:
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 12 июл 2018, 06:25

Оля - уже не восстановить, увы.
да, в тетрадочку от руки - надёжнее будет))

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 11 июл 2018, 23:31

Итак, 2 страница пропала, а там описание сеансов с 4 человеками. Может восстановят? Я теперь не знаю у кого сколько сеансов было. Делаю вывод: что написано пером.... :cry_ing: а сети доверять нельзя .
Теперь буду писать приблизительно, у кого какой сеанс.

Клиентка Л 6 сеанс. 50 минут.
30мин грудная клетка по 1 ст . Вдох не сделала, но к концу сеанса, грудь стала мягкой. , руки у клиентки крутит, ей тяжко лежать без движения ими, поэтому, когда я делала ноги она руками постоянно совершала разные движения.
Ноги не дышат. Все тело потихоньку отпускает, но работать и работать.

Ноги 20 мин
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 11 июл 2018, 00:16

Странно, зашла в свою тему, а 2 страница с описанием работы пропала, интересно куда?
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 11 июл 2018, 00:12

Клиент Б . 1 час . 7 сеанс. 35 мин по 1 ст, 25 мин ноги
Гудная клетка спереди на всех зонах вдохи, мягкая.
Ноги не дышат, во время работы несколько раз меняла позы, тк ноги выкручивало, перевернулась для ног со спины на живот.
В бфм не верит,однако результаты налицо. :-)
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 30 июн 2018, 15:41

Пока еще к бабушке не ходила, и в замешательстве. Думаю, как с ней работать, если она даже спит сидя? Прийдется приспосабливаться. Буду на месте думать, что делать. Как ее удобно расположить и самой удобно сесть :du_ma_et:
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 30 июн 2018, 15:37

Спасибо, что ответили. Спросила, чтобы быть уверенной, что правильно буду все делать, тк на семинаре вскользь упомянули, что можно работать с переломами. А поскольку никакого алгоритма действий не дали, то я так и поняла, что по 1 ,2 работаю. Но решила уточнить :ne_vi_del:
Насчет бедер :-) . Я имела ввиду зоны с кот нас учили работать, но я понимаю, что туда не идем, пока грудная и ноги не начнут дышать. Но уточнила :du_ma_et: . Писала сообщение, была очень уставшая. :)-(: :ps_ih: В след раз буду тщательнее подбирать слова :-)
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 30 июн 2018, 06:34

Ольга, с бабушкой, конечно, заниматься и можно и нужно.
и да - постепенно.
работаете с грудной - заканчиваем ногами.
может быть два подхода за день, НО не по полтора часа. а по полчаса.
много - не значит лучше.
...
вопрос у меня к вам встречный - что вы имеет в виду, когда пишете "добавить , например, бёдра" ?
я в этом месте прямо тихо изумилась.

... при каждом удобном случае в рассказе о БФМ звучит базовый принцип:
Метод Лоскутовой "не лечит" конкретные диагнозы,
БФМ работает с напряжениями во всём теле.
мы не расчленем человека на органы и части тела.
БФМ - это холистический метод.
человек - целостен. и мы именно из этого понимания действуем.
...
вам не объяснили "пробёдра" подробно потому, что нет такого в бфме - "работать с бёдрами".
десять человек с одинаковыми симптомами могут иметь разные "рисунки" напряжений в теле.
и точно также в обратную сторону: десять человек с одинаковыми напряжениями покажут разные "диагнозы".
.......
итоговый ответ:
не надо "работать с бёдрами" .
ни в данном случае, ни в каких-либо других вариантах.

просто и спокойно исполняем то, что умеем.
умеем - это в рамках полученных на семинаре способах работы по методу Лоскутовой,
отработанных на семинаре и прочувствованных на себе.

очень надеюсь, что в моём ответе не было повода дофантазировать :a_g_a:

и да - у нас есть несомненный прогресс:
вы прежде чем начать пробовать эксперимент, спросили. :co_ol:

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 29 июн 2018, 23:29

У меня вопрос. Приехали в гости к бабушке на юг. А здесь у др бабушки сломана шейка бедра. Нам говорили, что мы можем работать с переломами. Бабушке за 70, спит сидя, но все делает по дому, не лежит, у нее боли. Думаю и давление. Я работать с ней должна по стандартной схеме? Т е 1 ступень, 2 с тупень ? И постепенно раздышиваю. Или можно с первых сеансов добавить например бедра? На семинаре нам это подробно не обьяснили. А человеку помочь хочется
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 26 июн 2018, 17:42

С бфмщиками встречаюсь, вопросами их засыпаю :-) , на столе довольно регулярно лежу. Сейчас пошло обострение. Поэтому временно не дышу даже сама себя. Пока обострение не пройдет.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 24 июн 2018, 06:13

видимо буду не раз возвращаться к вашим вопросам,
да - мне надо найти ответ, который будет вам понятен.

вот такой вариант: Оля, никто не сможет вам рассказать на какие ощущения, наблюдения вам надо опираться в своей практике.
чтобы кто из нас не сказал - это будут приблизительные слова.
самое сложное - это договориться в терминах.
именно поэтому, в БФМской практике так мало "терминов", чтобы не запутаться.
чтобы не уйти в дебри.

когда заканчивать на той или иной зоне - ? ! ?
для этого надо вспомнить другой вопрос:
в для чего мы, собственно говоря, "сели" на эту зону - ? Зачем я вот сижу на первой, или второй, или диафргме? чего жду от икроножной - ?
попробуйте найти ответ своими словами на эти вопросы.
и мы с вами дальше продолжим :a_g_a: искать те самые показатели, когда достаточно.

ещё раз скажу - самой ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ложиться на стол.
нет своего опыта - не будет понимания "а что я тут делаю".

бфм - это практика. природная практика. да, есть у нас "теория", но подводная часть - это опытопытопыт, и ещё сто раз могу написать - ОПЫТ :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 23 июн 2018, 19:56

... точнг могу сказать, что вам обязательно надо бывать на встречах бфмшиков.

Для взаимной работы.
...
Многие ваши описания сложно комментировать.
Не всё там понятно.
В Питере, к счастью для всех, есть с кем встречаться.

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 23 июн 2018, 19:53

Ольга, пожалуйста, не стоит ставить полные цитаты в свой текст.
Особенно неудобно потом читать с телефона.
.....
Вы можете вспомнить свои ощущения "на столе" во время семинара ?
Моменты, когда в теле стало легче -?
И наоборот, когда сама работала, как было понятно, что человеку полегчало - ?
..

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 23 июн 2018, 11:27

Специалист Центра Н.Лоскутовой писал(а):
22 июн 2018, 19:21
по поводу варианта "руки начинают тяжелеть или неметь" и как тут быть - ?
при этом кажется , что тело как будто говорит "продолжай"....
я бы всё-таки рекомендовала вам убрать руки, оставляя их, и перепроверить удобство собственной позы.
может быть потянутся, позевать, выпить воды, пару глотков.
и у всех этих действий одна цель - переключиться. передохнуть.
скорее всего тут проявляются ваши личные напряжения в вашем теле.

основа успешности работы бфм-щика - это правильно сесть.
подобрать правильно комфортную высоту стула. стола, подушки под локти,
себя усадить так. чтобы тело было максимально свободным.
найти такое положение головы, при котором спина не напрягается дополнительно удерживать эту самую голову.

без всех этих нюансов никакая настройка не поможет.
как только сам оператор начинает уставать, особенно в самом начале освоения новых приёмов работы, это сразу сказывается на качестве рук.

не гонитесь пока за длительностью непрерывного сеанса.
будет правильнее сделать "перебивку", буквально на пару минут.
и дальше продолжить.
тут не надо идти на подвиг.
беречь себя точно так же важно, как и создание комфортных условия для человека :a_g_a:
Спасибо что отвечаете! После перебивки продолжить с этим же местом или дальше идти? Вдохи и по 2-4 подруга делат почти сразу как я руки ложу, в первые1-5 минут я еще чуть сижу после вдоха и происходит тот процесс, который я описала выше.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 23 июн 2018, 11:23

Специалист Центра Н.Лоскутовой писал(а):
22 июн 2018, 19:21
по поводу варианта "руки начинают тяжелеть или неметь" и как тут быть - ?
при этом кажется , что тело как будто говорит "продолжай"....
я бы всё-таки рекомендовала вам убрать руки, оставляя их, и перепроверить удобство собственной позы.
может быть потянутся, позевать, выпить воды, пару глотков.
и у всех этих действий одна цель - переключиться. передохнуть.
скорее всего тут проявляются ваши личные напряжения в вашем теле.

основа успешности работы бфм-щика - это правильно сесть.
подобрать правильно комфортную высоту стула. стола, подушки под локти,
себя усадить так. чтобы тело было максимально свободным.
найти такое положение головы, при котором спина не напрягается дополнительно удерживать эту самую голову.

без всех этих нюансов никакая настройка не поможет.
как только сам оператор начинает уставать, особенно в самом начале освоения новых приёмов работы, это сразу сказывается на качестве рук.

не гонитесь пока за длительностью непрерывного сеанса.
будет правильнее сделать "перебивку", буквально на пару минут.
и дальше продолжить.
тут не надо идти на подвиг.
беречь себя точно так же важно, как и создание комфортных условия для человека :a_g_a:
Спасибо что отвечаете! После перебивки продолжить с этим же местом или дальше идти? Вдохи и по 2-4 подруга делат почти сразу как я руки ложу, в первые1-5 минут я еще чуть сижу после вдоха и происходит тот процесс, который я описала выше.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 23 июн 2018, 11:09

:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Удается раздышать подругу! Вчера на сеасе, когда положила ей руку на левое ребро она подскочила и сказала что в моей подушке из Ikea кто-то шевелится у нее под головой( с правой стороны на боку, где кость выступает). Я предположила, что это мышцы на голове. Она аж 2 раз подскочила и говорит, что голову кто- то толкает из подушки :-) . Япоменяла подушки, она вся напряглась :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: и .....опять, ее кто-то толкает из подушки :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :-) :bra_vo: :-) :-) :-) :-) Мы начали смеяться, говорим "чужой лезет" :-) :-) :-) . Дальше еще интересней, когда села дышать с др стороны ребро, она сказала, что и на другой стороне головы начали" тараканы" :-) шевелиться, а потом одновременно, :-) :-) . Дальше ее глаза округлются и она говорит, что ее трогают за бедра :sh_ok: :sh_ok: . На вдохе и выдохе как-будто ей бедра изнутри кто-то раздвигает. Я в это время еще с 3 зоной груди работала.При работе с ногами эти все ощущения продолжались довольно интенсивно. Вообщем насмеялись мы вчера" тараканы шевелятся, чужие лезут" :-) :-) :-) :-) :-) На всех зонах делает глубокий вдох :ya_hoo_oo: . Но спину мне пока не дает. Ждем :-):
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 22 июн 2018, 19:21

по поводу варианта "руки начинают тяжелеть или неметь" и как тут быть - ?
при этом кажется , что тело как будто говорит "продолжай"....
я бы всё-таки рекомендовала вам убрать руки, оставляя их, и перепроверить удобство собственной позы.
может быть потянутся, позевать, выпить воды, пару глотков.
и у всех этих действий одна цель - переключиться. передохнуть.
скорее всего тут проявляются ваши личные напряжения в вашем теле.

основа успешности работы бфм-щика - это правильно сесть.
подобрать правильно комфортную высоту стула. стола, подушки под локти,
себя усадить так. чтобы тело было максимально свободным.
найти такое положение головы, при котором спина не напрягается дополнительно удерживать эту самую голову.

без всех этих нюансов никакая настройка не поможет.
как только сам оператор начинает уставать, особенно в самом начале освоения новых приёмов работы, это сразу сказывается на качестве рук.

не гонитесь пока за длительностью непрерывного сеанса.
будет правильнее сделать "перебивку", буквально на пару минут.
и дальше продолжить.
тут не надо идти на подвиг.
беречь себя точно так же важно, как и создание комфортных условия для человека :a_g_a:

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 22 июн 2018, 16:20

Ольга, перечитайте, пожалйуста, свой ответ от 16 июня, 19-35..
Я вам отвечаю на основании ваших же слов.
И ничего за вас не домысливаю.

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 22 июн 2018, 11:30

Специалист Центра Н.Лоскутовой писал(а):
21 июн 2018, 07:09
Оля, "что-то не то" начало происходить не само по себе, а потому, что руки были поставлены НЕ ТАК КАК УЧИЛИ.
вот и всё.
и никакой мистики тут нет.
Под моими словами словами" что-то не то" мистику я не подразумевала. Просто это было впервые и непонятно. Я задумалась, откуда я решила, что можно руки так положить? В методичке нет такого, нам показывали сбоку и поняла, что по аналогии ,видимо , со 2 зоной. Вот , буду теперь предельно внимательна.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 22 июн 2018, 11:20

С ребенком были у кардиолога в начали мая. Делали узи и кардиограмму. Поставили дисфункцию синусова узла и нашли ложную хорду в левом желудочке. Назначили В6 и капли кудессан. Не пили, только бфм. Сделали еще раз узи и сегодня были на приеме. Сказали у нас все ок, ритмы выравнялись, лекарства помогли :-) . Живите дальше! Только раз в полгода кардиолог и кардиограмма
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 22 июн 2018, 11:12

Работала с мужем 1 час . По 1 ступени 1 зона, не панцирь, но не делает вдох, расслабляется и засыпает. Когда до ног дохожу, спит. У него отек сустав локтевой, болел. После сеанса стало легче, не пил обезбаливающее.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 22 июн 2018, 11:08

Работала с подругой, 1,5 часа. 1час по 1 ступени и 30 мин сногами. С ногами работала обоими синхронно, с 1 зоны уйти минут 20 не могла, шли процессы. Руки как будто пристали к ногами и дыхание было с частотой ее пульса( я так думаю) . А она чувствовала как ее нога немеет.
После сеанса подруга сказала что пролежала 1,5 ЧАСА отлично, не устала, а раньше и 45мин ей было тяжело пролежать. На всех зонах неоднократно вздыхала.
У меня вопрос. Было несколько раз, что я хочу снять руки и в этот же момент мои руки или тяжелеют или немеют и идут какие-то процессы, как будто тело говорит:" Продолжай!". Я не снимаю, естественно. Продолжаю работать, пока не завершится все. Правильно ли я делаю? Мне кажется, что да. Но хотелось бы уточнить.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 21 июн 2018, 07:09

Оля, "что-то не то" начало происходить не само по себе, а потому, что руки были поставлены НЕ ТАК КАК УЧИЛИ.
вот и всё.
и никакой мистики тут нет.

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 17 июн 2018, 16:49

Специалист Центра Н.Лоскутовой писал(а):
17 июн 2018, 16:07
Оля, да всё просто - не надо класть подушки для опоры локтей на плечевые суставы.
Есть прекрасно положение
рук для работы с 3 зоной - сесть сбоку и спокойно работать.
Это не "ваши руки так поступили", это вы сами их так устроили на теле, что началось спонтанное дышание всего подряд.
Так делать не надо.
И не потому что мы такие вредные, не даём гражданам инициативу проявить и придумать НОВОЕ, а потому что это неудобное положение для всех участников.
Вы ограничили возможность спонтанных движений, это как минимум,
Ну и да, навязали телу иную динамику, темп и амплитуду.
Спасибо , что ответили. В процессе работы столько вопросов возникает. Я помню принцип" не навреди, ", поэтому спрашиваю, и читаю методички и "старшим товарищам " звоню :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del: . И лучше не делать, чем, делать, а потом с последствиями справлятся. Когда я поняла, что что-то не то происходит, я руки убрала.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 17 июн 2018, 16:24

Работала с подругой. И :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: наконец 1 зона на груди стала как масло! Руки в грудь провалились. Буду продолжать работать с др зонами!
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 17 июн 2018, 16:20

Да, пока не получила ответ, я так и сделала, работала сбоку.
Но когда я так села, я клиентку спрашивала, удобно ли ей, не давят ли руки. Она скзала все ок.м Мне тоже было удобно. Но больше так делать не буду.
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 17 июн 2018, 16:07

Оля, да всё просто - не надо класть подушки для опоры локтей на плечевые суставы.
Есть прекрасно положение
рук для работы с 3 зоной - сесть сбоку и спокойно работать.
Это не "ваши руки так поступили", это вы сами их так устроили на теле, что началось спонтанное дышание всего подряд.
Так делать не надо.
И не потому что мы такие вредные, не даём гражданам инициативу проявить и придумать НОВОЕ, а потому что это неудобное положение для всех участников.
Вы ограничили возможность спонтанных движений, это как минимум,
Ну и да, навязали телу иную динамику, темп и амплитуду.

Аватара пользователя
Ольга Владимировна Ш
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 май 2018, 10:44
Проживание: Санкт-Петербург
Пройдено ступеней: 2
Дата прохождения 1 ступени: 16.04.2018
Допсеминары: 0
Имя и дата рождения особого ребенка: Анна, 20.12.2009
Диагноз: Вальгусное искривление стопы, хр. тонзиллит, вегетативная дисфункция синусова узла., аллергия на пыльцу трав
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/id360479518
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Ольга Владимировна Ш » 16 июн 2018, 19:25

Дышала подругу, ( чуть больше часа) она на 3 недели уезжала на юг. До этого повели больше 10 сеансов. Ура, все ее тело дышит! На всех зонах груди и ног (1,2) делала по 2-3 глубоких вдоха! Вот что делает солнце, воздух, фрукты и положительный настрой :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Дышала 3 зону на груди и руки положила через 1и 2 зоны так, что локти мои лежали на подушках, а подушки на ее плечах. И в процессе почувствовала, что работают обе руки до локтя и мои локти дышат ее плечи. Возник вопрос, что делать??? Нас учили ни в коем случае суставы не трогать, я их не трогала! Это мои руки сами так поступали :ny_tik: :sh_ok: и как быть в этой ситуации?
С уважением, Ольга Владимировна. :-):

Аватара пользователя
Специалист Центра Н.Лоскутовой
Старожил
Старожил
Информация о пользователе
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:34
Проживание: Москва
Пройдено ступеней: 10
Дата прохождения 1 ступени: 10.12.2011
Допсеминары: все доп.семинары пройдены
Имя и дата рождения особого ребенка: -
Ссылки на веб-страницы ВКонтакте и Facebook или Одноклассниках: https://vk.com/metod_bfm
https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D ... 966783665/
Благодарил (а): 2136 раз
Поблагодарили: 1999 раз

Мой путь с БФМ. Шамоян Ольга Владимировна. Санк-Петербург

Сообщение Специалист Центра Н.Лоскутовой » 14 июн 2018, 05:46

Про "перпендикулярно" - все ответы рядом. Это факт :a_g_a:

Да, чувствительность изменяется..И проявляется это изменение иногда неожиданно.

Ответить

Вернуться в «Истории выздоровления и отчеты о работе методом Лоскутовой Надежды»